(Шарифуллин Р. А.) («Российский судья», 2006, N 12)
НЕКОТОРЫЕ ПРАВОВЫЕ АСПЕКТЫ МЕЖДУНАРОДНОГО СОТРУДНИЧЕСТВА В ОБЛАСТИ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ ПРЕСТУПНОСТИ
Р. А. ШАРИФУЛЛИН
Шарифуллин Р. А., 1-й заместитель председателя Верховного суда Республики Татарстан.
Предупреждение преступности и сфера уголовного правосудия являются прерогативой государства, теснейшим образом связанной с его суверенитетом. Однако современный мир столкнулся с новым проявлением преступности, перед которым государства по отдельности практически беззащитны, и развитие этой преступности и международные последствия объективно создают взаимозависимость и необходимость сотрудничества государств в сфере противодействия преступности. В международных документах, нормативно-правовых актах Российской Федерации, в юридической литературе широко употребляются термины «предупреждение преступности», «профилактика преступности», «пресечение преступности», «борьба с преступностью» и др. Для решения проблемы предупреждения преступности в международном масштабе необходимо четко определять содержание этого понятия, что позволит с максимальной полнотой выявить все аспекты необходимого международного сотрудничества в указанной сфере. Предупреждение преступности является составной частью уголовной политики государства и включает в себя наряду с уголовно-процессуальными мерами пресечения преступлений и уголовно-правовыми мерами воздействия на преступников профилактические мероприятия в этой области. Наиболее важно в теоретическом и практическом плане подразделять предупреждение преступности на общее и специальное. Характерной чертой общего предупреждения преступности является то, что оно охватывает такие меры, которые не направлены специально на преступность, ее причины и условия. В отличие от общего специальное предупреждение преступности имеет целеполагающий характер, поскольку непосредственно направлено на блокирование, нейтрализацию, минимизацию действия причин и условий преступности, предотвращение замышляемых и подготавливаемых преступлений, пресечение начатых преступных деяний. Общие (или, как еще принято их называть в литературе, общесоциальные) меры предупреждения преступности реализуются в социально-экономической, политической, культурно-воспитательной и правовой сферах государства. Так, в социально-экономической сфере меры предупреждения преступности сводятся к созданию государством условий для развития устойчивого экономического роста, преодолению бедности, повышению уровня социальной защищенности различных категорий граждан, включая создание необходимых рабочих мест, увеличение финансирования здравоохранения, образования и культуры и т. п. Правовые меры предупреждения преступности на общесоциальном уровне в первую очередь предполагают восполнение законодательства, прямо не нацеленного на предупреждение преступлений, а имеющего предметом правового регулирования разнообразные общественные отношения, которые, будучи нормативно неупорядоченными, могут играть криминогенную роль. Еще на VIII Конгрессе ООН по предупреждению преступности и обращению с правонарушителями 1990 г. отмечалось, что на рост общеуголовной преступности, и в том числе на распространение террористических акций как одной из самых опасных форм криминальных деяний, влияют такие факторы, как бедность, безработица, неграмотность населения, нехватка доступного жилья, несовершенство системы образования и подготовки кадров, отсутствие жизненных перспектив, маргинализация населения, обострение социального неравенства, ослабление семейных и социальных связей, а также распространение средствами массовой информации идей, ведущих к росту насилия. С учетом этого борьба с преступностью предполагает необходимость минимизации негативного воздействия перечисленных факторов, на что должна быть направлена деятельность всей системы государственных и негосударственных органов и организаций наиболее развитых государств мира. Несмотря на важность мер общесоциального предупреждения преступности, тем не менее предметное воздействие на причины и условия преступности оказывается именно мерами специального предупреждения преступности. Очевидно, что международное сотрудничество в этой области осуществляется, если прибегнуть к обозначенной терминологии, на уровне специального предупреждения преступности. С сожалением следует констатировать, что говорить о предупреждении преступности на общем уровне в международном масштабе пока не приходится, что, безусловно, снижает эффективность усилий мирового сообщества в этой сфере. В литературе совершенно справедливо указывается, что, например, «борясь с терроризмом (а без этой борьбы не обойтись), необходимо также пересмотреть какие-то существенные параметры того общественного бытия, к которому пришло человечество на пороге постиндустриальной эры и информационной революции» <1>. ——————————— <1> См.: Хорос В. «Крона», «корни» и «климат» терроризма // Мировая экономика и международные отношения. 2002. N 3. С. 49.
Международное сотрудничество на уровне специального предупреждения преступности предполагает выработку и осуществление специальных мер организационного, уголовно-правового и уголовно-процессуального характера, направленных на устранение, нейтрализацию или минимизацию причин и условий преступности в целях сохранения международного правопорядка. Специальные меры предупреждения конкретного преступления, помимо уголовно-правовых мер, могут также включать общепредупредительные и административно-правовые меры. К числу первых относятся меры, выполняющие профилактические функции — прогнозирование, сбор, обобщение и оценку информации, разработку, корректировку действующего законодательства и т. п. Административно-правовые меры направлены на установление барьеров, затрудняющих те или иные преступные действия: например, если есть основания полагать, что готовится террористическая акция, то это — усиление охраны складов с оружием, введение пропускной системы в определенные районы для проезда и пребывания и т. д. Анализируя содержание понятия «предупреждение преступности», скажем о допустимости эквивалентного употребления терминов «борьба с преступностью» и «противодействие преступности». На наш взгляд, это синонимичные понятия с одним содержанием, и такое их использование вполне обоснованно. Однако отметим, что по этому поводу в юридической литературе существуют иные точки зрения. Так, например, по мнению О. М. Хлобустова, высказанному, правда, в отношении конкретного преступления — терроризма, «борьба» с терроризмом — более узкое понятие, включающее непосредственное пресечение готовящейся или совершенной террористической акции, в том числе и проведение в необходимых случаях специальных операций или мероприятий правоохранительными органами, а также ее расследование. «Противодействие» же, как считает ученый, — понятие более широкое, включающее законодательные, идеологически-информационные, организационные, административно-правовые, воспитательные меры по недопущению появления субъектов терроризма и их перехода к реализации преступных намерений <2>. Такое противопоставление двух терминов представляется не вполне обоснованным, поскольку сама семантика термина «борьба с преступностью» позволяет понимать его широко («бороться — добиваться, преодолевая препятствия; стремиться уничтожить, искоренить» <3>). ——————————— <2> См.: Хлобустов О. М. О международно-правовых основах противодействия современному терроризму // Международное публичное и частное право. 2001. N 2. С. 35. <3> См.: Ожегов С. И. Словарь русского языка. М.: Русский язык, 1989. С. 61.
Существует также мнение, что, поскольку в настоящее время уже никто не питает иллюзий относительно существования человеческого общества без преступности, термин «борьба с преступностью» абсолютно несостоятелен, поэтому предлагается называть это противодействие, например, контролем над преступностью. Без сомнения, контроль, т. е. постоянное наблюдение с целью проверки, надзора, — важная составляющая комплекса мер борьбы с преступностью, но и в данном случае не следует отказываться от традиционного понятия «борьба с преступностью», ибо этот термин, по нашему мнению, достаточно полно и точно отражает суть отношения к преступности, особенно на современном этапе — добиваться, стремиться уничтожить, искоренить, т. к. паритета в противостоянии правопорядка и преступности быть не может. Важным аргументом здесь является и то, что именно термин «борьба с преступностью» употребляется во многих международно-правовых актах и официальных документах Российской Федерации, в том числе и совсем недавних: назовем Конвенцию о борьбе с финансированием терроризма 1999 г., Шанхайскую конвенцию о борьбе с терроризмом, сепаратизмом и экстремизмом 2001 г., Международную конвенцию о борьбе с актами ядерного терроризма 2005 г. Международное сотрудничество в борьбе с преступностью преследует выполнение двух основных задач — общепревентивной и репрессивной <4>. Обе задачи равны по своей значимости, тем не менее с учетом появления новых видов преступлений (например, ядерного терроризма) в последние годы существенно изменился подход к этой проблеме, и акцент правильно смещен только с уголовной репрессии на весь спектр мер противодействия такого рода преступлениям, включающим, помимо репрессивной, превентивную и регулятивную формы контроля над преступностью. ——————————— <4> См.: Кибальник А. Г. Современное международное уголовное право. СПб.: Юрид. центр Пресс, 2003. С. 155 — 156.
Необходимость объединения усилий государств в борьбе против преступности породила тенденцию к интернационализации уголовного права. Организующее начало в разработке проблем уголовной юстиции принадлежит ООН, ее центрам и институтам. В результате совместной деятельности государств и международных организаций вырабатываются универсальные понятия международных преступлений и преступлений международного характера, включаемых в законодательные системы отдельных государств. В национальных законах появляются новеллы об ответственности за деяния, ранее не являвшиеся криминальными либо рассматривавшиеся как другие преступления. В современной мировой политике международное сотрудничество понимается как альтернатива конфронтации, возникающая на основе укрепления взаимопонимания и взаимного доверия между государствами, поэтому международное сотрудничество в области предупреждения преступности может развиваться только при неукоснительном соблюдении общих принципов международного права, и в первую очередь принципа сотрудничества, суверенного равенства государств, невмешательства в их внутренние дела, принципа уважения прав человека. В международном сотрудничестве в области предупреждения преступности нельзя не учитывать такой важный аспект, как региональный. На многосторонней основе был разработан ряд региональных мероприятий в сфере борьбы с преступностью. Сюда входят меры, проводимые по договоренности между государствами Латинской Америки и США, Евросоюза, между арабскими государствами и др. Однако ни одно из многонациональных и региональных соглашений еще не объединилось во всеохватывающую систему международного сотрудничества в борьбе с преступностью. Усилия по выработке многостороннего интегрального подхода пока не получили должного признания, поскольку рассматриваются некоторыми государствами как потенциальное посягательство на государственный суверенитет и связанное с ним право государства наказывать. Очевидно, что отсутствие интегрального подхода ослабляет эффективность усилий мирового сообщества в указанной сфере и сокращает возможность разработки новых средств международного сотрудничества в области противодействия преступности. Поэтому достаточно эффективным представляется координационный подход, при котором акцент переносится на согласование различных систем (в этом отношении показателен пример Руководящих международных принципов уголовной политики, принятых на VII Конгрессе ООН по предупреждению преступности и обращению с правонарушителями), подход, который, безусловно, должен дополняться и координацией в традиционном смысле, т. е. известными методами взаимопомощи правоохранительных органов (например, экстрадиции), двусторонних и многосторонних конвенций, призванных унифицировать меры по пресечению особо опасных видов преступности. В то же время наличие преступлений, борьба с которыми непосредственно требует международного сотрудничества (например, противодействие незаконному обороту наркотиков, загрязнению окружающей среды и т. п.), делает необходимой определенную унификацию репрессивной политики. В литературе обоснованно указывается на два аспекта осуществления международного сотрудничества в рассматриваемой сфере — теоретический (это разработка стратегии борьбы с преступностью, анализ тенденций развития, создание теоретических моделей институтов уголовной юстиции в международном масштабе) и практический, в частности оказание правовой помощи государствам в борьбе с преступностью. Это деление условно, однако оно способствует эффективной разработке методологии, форм и способов борьбы с преступностью и регламентации соответствующей деятельности международных полицейских служб и координирующих их деятельность международных органов. Только рассмотрение такого явления, как предупреждение преступности, в совокупности всех его составляющих, дает возможность выявить его направленность и определить его значение. Обозначенный подход к пониманию содержания предупреждения преступности, кроме того, позволяет рассматривать его не в качестве временной кампании, а как продуманную целенаправленную и последовательную деятельность органов государства, должностных лиц и институтов гражданского общества по соответствующему воздействию на преступность и факторы, ее порождающие. Став своего рода организованным ответом на транснациональную преступность, международное сотрудничество в борьбе с преступностью приобрело такие новые черты, как планирование и расширение совместных исследований, создание системы контроля над их реализацией. В качестве примера можно привести широко практикуемую ФАТФ и в рамках иных международных и региональных инициатив практику взаимной оценки и самооценки национального законодательства государств, консультативные мероприятия, проведение аналитических исследований, рабочие встречи, семинары, саммиты, направленные на совершенствование законодательной базы по борьбе с преступностью.
——————————————————————
Интервью: Выступление директора ФМС России К. О. Ромодановского в «Российской газете» («Миграционное право», 2006, N 4)
ВЫСТУПЛЕНИЕ ДИРЕКТОРА ФМС РОССИИ К. О. РОМОДАНОВСКОГО В «РОССИЙСКОЙ ГАЗЕТЕ»
В российской миграционной политике и, что еще важнее — в миграционной практике наступает новое время. 15 января вступают в действие Закон о миграционном учете и обновленный Закон о правовом положении иностранных граждан. С нового года также начинает действовать Государственная программа содействия переселению соотечественников, проживающих за рубежом. Вот об этом в первую очередь и шел разговор с главой Федеральной миграционной службы Константином Ромодановским на «Деловом завтраке» в «Российской газете».
Российская газета: Программа содействия переселению соотечественников уже получила широкий отклик, о чем свидетельствуют и многочисленные вопросы наших читателей. Определены 12 пилотных регионов, которые в будущем году начнут принимать первых переселенцев. Константин Олегович, на какое количество переселенцев вы рассчитываете? И во что обойдется государству эта Программа? Константин Ромодановский: Предполагаем, что в 2007 году к нам приедут 50 тысяч человек, в последующие два года — 100 и 150 тысяч соответственно. Что касается денег, то проектом федерального бюджета на 2007 год предусмотрено порядка 4,5 миллиарда рублей. Плюс средства регионов. На 50 тысяч человек, думаю, хватит. Сейчас важно гнаться не за количеством, а за качеством. Надо все отработать до деталей. Начиная с того, как человека встретят наши представители еще там, за рубежом. Как он оформляет все бумаги, как получает свой статус добровольного переселенца, как оформляет свое имущество, на чем и по какому маршруту он поедет в Россию, кто его встречает, на каком объекте он будет работать… Все это должно быть заранее продумано, просчитано. У нас в службе недавно прошла коллегия по Госпрограмме, так я начальникам управлений «пилотных» регионов сказал очень жестко: если 15 соотечественников вернутся обратно, лучше сразу пишите заявление об уходе. Этого не должно быть. Если мы приглашаем людей, значит, они должны чувствовать, что приехали к себе домой. РГ: Какие, на Ваш взгляд, регионы сегодня наиболее готовы принять переселенцев? Ромодановский: Я бы назвал Красноярск, Калугу, Калининград, Тюмень, Липецк. РГ: Перспектива на три года вам видна. А дальше что? Некоторые эксперты определяют миграционный потенциал в 3 — 4 миллиона человек, а некоторые говорят даже о 6 миллионах. Ромодановский: Потенциал может быть очень высокий, но все зависит от потребностей регионов и от их возможностей принять людей. РГ: Благодаря «Российской газете» о Госпрограмме уже знают далеко за пределами России и СНГ. Вопрос из Берлина от юриста Ольги Уваровой: «Каковы сроки подготовки официального информационного пакета по Государственной программе содействия добровольному переселению соотечественников?» Ромодановский: Как вы знаете, 24 — 25 октября в Санкт-Петербурге состоится Второй всемирный конгресс соотечественников. И там мы совместно с МИДом будем популяризировать Госпрограмму, обсуждать проблемные вопросы. И там уже будут раздаваться информационные пакеты в виде брошюры и CDR-дисков. Эта информация будет также размещена в Интернете на сайте ФМС. РГ: Сейчас в рамках Госпрограммы в различных странах открываются представительства ФМС. Расскажите об этом. Кстати, не предполагается ли открытие представительства в Германии? Ромодановский: Да, Указом, которым утверждена Госпрограмма, предусмотрено открытие ряда представительств, в том числе в Германии. Сейчас есть пять представительств ФМС: в Армении, Латвии, Киргизии, Таджикистане и Туркменистане. У нас существуют международные соглашения с этими пятью государствами об оказании содействия добровольному переселению. И наши представители разъясняют гражданам, как и куда можно переехать, оформляют документы. Но то переселение, которое идет сейчас, не предполагает таких преференций, которые даст Государственная программа. РГ: Там, где нет пока представительств ФМС, кто будет помогать переселенцам? Ромодановский: Консульства РФ и Росзарубежцентр. РГ: Вопрос, который задают сразу несколько читателей: могут ли те люди, которые уже находятся здесь, но пока не обустроились, не получили гражданства, войти в Программу добровольного переселения? Есть семьи, которые готовы перебраться в те регионы, которые будут работать по Программе. Ромодановский: Госпрограмма целевая. Она нацелена на конкретных граждан в конкретном статусе. То есть на живущих за границей. То, о чем вы говорите, это, прямо скажу, наша головная боль. Мы пытаемся найти решение этого вопроса. И найдем его. Обязательно найдем. Потому что одно увязывается с другим, и эта ситуация будет нас якорем тащить в решении основного вопроса. РГ: Вопрос от Антона Делова из Ашхабада: Программа переселения подразумевает, что у человека должно быть одно гражданство — российское. Однако между Россией и Туркменистаном есть Соглашение, согласно которому граждане этих стран могут иметь два гражданства. Нет ли здесь противоречия? Ромодановский: Во-первых, туркменская сторона не стремится к тому, чтобы это Соглашение действовало. Во-вторых, давайте поразмышляем. Что такое гражданство? РГ: Связь человека с государством. Ромодановский: Практически родственная. Получается, что у человека будет два папы, две мамы. Если мы рассматриваем его только как гражданина Российской Федерации, он пользуется всеми правами и исполняет все обязанности, возложенные на него законодательством. А если это лицо с двойным гражданством, то мы должны считаться с тем, что он обладает также правами и обязанностями другого государства. Теперь скажите, где такой гражданин должен, например, проходить воинскую службу? А где он будет нести ответственность, в том числе уголовную, если совершил преступление? РГ: Закон о миграционном учете предполагает создание электронной базы данных на иностранных граждан. В каком состоянии сейчас эта база находится? Компьютеры хотя бы везде есть? Ромодановский: Компьютеры завезены в 70 процентов субъектов Российской Федерации, даже больше немножко. Примерно 40 процентов территории страны имеет связь. Работа идет днем и ночью. Я сегодня с утра проводил очередное совещание по этому вопросу. Это задача номер один для обеспечения миграционного контроля, подчеркну: цивилизованного контроля. РГ: К Новому году успеете? Ромодановский: Должны успеть. РГ: Объясните популярно, что это будет за система? Какую информацию вы будете собирать? Ромодановский: Чтобы было понятно. Вы знаете, у нас есть такая система «Адресное бюро». Если милиционер кого-то задерживает, то у него есть три часа для того, чтобы подтвердить личность человека. Это касается граждан России. Для иностранцев такого нет. Если кого-то «цепляет» сотрудник органов внутренних дел, а у того нет документов, подтверждающих его законное пребывание в России, то идентифицировать личность практически невозможно. Центральная информационная система и будет решать эти задачи. Это первый, скажем так, гуманитарный аспект. Я вижу свое ведомство не как репрессивный аппарат, а как систему для создания оптимальной миграционной ситуации. Прежде всего в интересах российских граждан. Второй аспект. Мы рассчитываем на то, что при пересечении нашей государственной границы иностранным гражданином его данные вводятся в эту систему. Дальше он идет где-то регистрироваться — по месту пребывания, по месту проживания. Это автоматически фиксируется в системе. Дальше, предположим, у него заболел живот, он обращается в какую-то поликлинику, неважно, частную или государственную, но мы завяжем нашу систему и с медициной. Оттуда к нам пойдет информация. Дальше. Человек встает на налоговый учет — к нам флажок прилетел. Он попал в милицию, к примеру, — к нам тоже идет информация. Таким образом, мы людей волей-неволей делаем видимыми, в том числе для налоговых служб. Сейчас же 10 миллионов нелегалов — совершенно непонятная масса. Есть пока проблема с программным обеспечением. Нас не устроила первая программа, мы сейчас ее модернизируем, делаем программу «Мигрант-2». Нам важно, чтобы это была думающая машина, чтобы ввел имя гражданина N — и тут же получил информацию: да, он въехал позавчера, через такой-то аэропорт, еще не зарегистрировался, но срок не нарушен. Иди, парень, но быстрей регистрируйся, иначе тебя в следующий раз уже накажут. РГ: Александр из Москвы пишет: «Зарегистрировать гостя должна принимающая сторона. Что должен сделать законопослушный иностранный гражданин, чтобы не нарушать закон, если он видит, что принимающая сторона своих обязанностей не выполняет? Он может сам зарегистрироваться?» Ромодановский: Если принимающая сторона не имеет возможности выполнить эту обязанность, иностранный гражданин может выполнить ее сам. Но ответственность возлагается на принимающую сторону. РГ: Сразу несколько читателей (видимо, все живут в коммуналках) задали такой вопрос: если квартира принимающего гостя россиянина находится в долевой собственности, требуются ли заявления-разрешения на регистрацию гостя от всех собственников этой квартиры? Ромодановский: Сейчас — да. До 15 января. После того как вступит в силу Закон о миграционном учете, он выведет из этой процедуры постановки на учет все жилищно-коммунальные организации. То есть не надо будет ходить в ЖЭК заверять заявление. РГ: Последний вопрос на эту тему из Петрозаводска: «В соответствии с новым Законом зарегистрировать иностранца можно без визита в миграционную службу, направив уведомление почтой. Безусловно, это очень удобно, но можете ли вы, Константин Олегович, гарантировать, что в любом отделении почтовой связи с 16 января граждане смогут реализовать это право?» Ромодановский: Первое — гарантирует закон. Второе — в настоящее время готовится постановление Правительства, которое будет регламентировать весь этот механизм. Я думаю, что никаких оснований для тревоги в данном случае нет. Работа идет, мы позиции с почтой утрясли. Думаю, что механизм будет нормальный, может, даже слишком либеральный. РГ: Как, по-вашему, изменится количество трудовых мигрантов с вступлением в силу новых законов? Ромодановский: Не сомневаюсь, что количество законопослушных увеличится. А изменение общего потока… Вы ведь понимаете, все определяет спрос рынка труда. А наша задача — совместить вот эти две вещи: экономику и миграционный порядок. РГ: Константин Олегович, скажите, пожалуйста, сколь велико сегодня количество желающих переехать в Россию на ПМЖ безотносительно к Госпрограмме? Есть ведь люди, которым по большому счету не надо никакой помощи, а надо просто въехать сюда и жить, где хочется. Сколько таких? Ромодановский: Я располагаю такой цифрой — называется миграционный прирост по основным видам деятельности и сферам экономики. По сравнению с прошлым годом миграционный прирост увеличился в среднем в два раза. Но в различных отраслях динамика разная. Наименьший прирост — в сфере управления. Наибольший — в 3,5 раза — в торговле, на рынках. В промышленности и сельском хозяйстве миграционный прирост составил 2,2 — 2,3 раза. РГ: Это показатели внешней миграции? Ромодановский: Не только. Это иностранные граждане, лица без гражданства и наши российские граждане, которые меняют сферу деятельности, мигрируют. РГ: Кстати, по поводу торговли есть вопрос от дипломата из Бишкека Толона Турганбаева: «Кыргызстан неоднократно ставил вопрос о том, что предприниматели, работающие на рынках, из-за того, что они имеют статус временно пребывающего, не в состоянии получить патент на индивидуальную деятельность. Протокол к Соглашению о трудящихся-мигрантах, подписанный Кыргызстаном и Россией и дающий такое право, не действует из-за отсутствия механизма его реализации (нет ведомственной инструкции налоговой службы РФ). Когда внедрится указанный механизм?» Кстати, это проблема только российско-киргизских отношений? Ромодановский: Временно проживающий гражданин (не временно пребывающий — это другой статус) для того, чтобы заниматься индивидуальным предпринимательством, должен иметь разрешение на работу в Российской Федерации. Протокол, который был подписан с Киргизией и ратифицирован в январе этого года, освобождает киргизских индивидуальных предпринимателей от получения разрешения на работу. Сейчас мы создаем рабочую группу под эгидой нашего управления внешней трудовой миграции, которая будет заниматься вопросами реализации этого Протокола с Киргизией. Я думаю, что все эти проблемы будут решены. Тем не менее хотел бы высказать личную точку зрения. Федеральный закон N 129 о регистрации юридических и физических лиц для индивидуальной предпринимательской деятельности позволяет регистрировать индивидуальное предприятие иностранным гражданам, временно или постоянно проживающим в Российской Федерации. Это те самые ПБОЮЛ, которые мы с вами видим на каждом углу. Я сторонник того, чтобы в качестве индивидуальных предпринимателей регистрировались только люди, постоянно проживающие в Российской Федерации. Почему? Вы наверняка что-то приобретали в этих ПБОЮЛ и видели: там, кроме хозяина, еще 10 нелегалов, которые ему подносят, рядом стоят, торгуют. И вокруг — антисанитария, непорядок, куча всяких проблем. Мне кажется, что, если мы будем давать разрешение на регистрацию индивидуальной предпринимательской деятельности лицу, которое имеет вид на жительство в Российской Федерации, которое уже делает шаг к полноправному гражданству в нашей стране, это будет более правильно. Тот, кто находится здесь временно, ни за что не отвечает. Он урвет и уедет — и трава не расти. А это ведь еще вопрос здоровья российских граждан, вопрос безопасности. РГ: В продолжение этой темы. Президент потребовал навести порядок на рынках. Значит ли это, что в ближайшее время мы только легальных торговцев будем там видеть? Ромодановский: Я скажу так: есть поручение Президента, есть поручение Правительства. И мы очень активно работаем по наведению порядка и на рынках, и на оптово-розничных предприятиях. Еженедельно мы отправляем наши предложения в Минэкономразвития. В том числе об изменениях в Кодекс об административных правонарушениях, об изменениях визового режима. Мы в этом плане идем к евростандартам. Думаю, что в недалеком будущем будет усилена и уголовная ответственность за организацию незаконной миграции. Как в Европе? Вы получаете визу на полгода. Совокупное пребывание — 90 суток. У нас разрешено на сегодняшний момент 180 суток безвыездного пребывания. Что это значит? Вы 179 дней пробыли — на день-два выехали, потом опять вернулись. И в результате получается другая картина. В том числе налоговая. Мы предлагаем другую схему. Допустим, 1 января вы въезжаете, находитесь здесь 90 суток и выезжаете. И до 1 июля въехать уже не можете. Во всем цивилизованном мире это так. И мне кажется, что это правильно. РГ: Константин Олегович, время от времени возникает дискуссия о том, кто должен заниматься миграционной политикой. Одни говорят: раз это рынок труда, значит, им должно заниматься какое-то гражданское ведомство. Другие говорят: нет, это безопасность и должен быть сильный полицейский акцент. Какова Ваша позиция по этому поводу? Куда мигрирует миграционная служба? Ромодановский: Я не сторонник ни одной крайности. Мне очень понравилось выражение Президента о том, что «нужно организовать цивилизованную миграцию». Вот в эту сторону мы и должны идти. Конечно, во главу угла должны ставиться вопросы экономики. Мы должны помогать государству зарабатывать деньги, помогать решать и социальные вопросы, ну и конечно, заниматься проблемой незаконной миграции. Но должна быть не борьба с незаконным мигрантом, а усилия по устранению причин нелегальной миграции. То есть я вижу назначение своего ведомства не как репрессивного аппарата, а как организационно построенной системы для создания благоприятной и оптимальной миграционной ситуации. Прежде всего в интересах российских граждан. РГ: Константин Олегович, на неудобные вопросы готовы отвечать? Ромодановский: Абсолютно. РГ: Вопрос про «грузина». Читатель Мусаев из Омска: «Мой шурин является гражданином Грузии. На законных основаниях по приглашению посетил Россию. Погостив у нас, он собрал документы с целью получить разрешение на временное проживание и сдал их в паспортно-визовую службу еще до того, как начались все эти волнения с Грузией… Справка о принятии документов имее тся, а визу по этой справке ему не продлевают. Говорят: грузины, езжайте в Грузию. Но он даже не грузин, а этнический азербайджанец. Как ему быть в такой ситуации?» Вопрос, с одной стороны, частный, с другой… Ромодановский: Давайте так: мы разберемся в этом случае. РГ: А кто имеет право вернуться в Россию на правах репатрианта? Юридически этот вопрос пока не решен, у нас и закона о репатриации до сих пор нет. Сегодня большинство экспертов склоняются к мнению, что репатриант — это представитель той народности, которая имеет национально-территориальное образование в составе России. То есть те, у кого нигде нет Родины, кроме России. Ромодановский: С этой точки зрения азербайджанец, имеющий грузинское гражданство, конечно, не может претендовать на какие-то преференции как репатриант. Однако это вовсе не значит, что он, бывший гражданин Советского Союза, фактически наш соотечественник, не имеет права сменить свое нынешнее гражданство и получить сначала разрешение на временное проживание в России, а в дальнейшем и гражданство РФ. Если он собрал все необходимые документы и их у него приняли, значит, дальше все должно происходить четко в соответствии с законом. РГ: Юрист из Калуги Александр Хромов спрашивает: «Нам регулярно показывают сюжеты о привлечении к уголовной ответственности сотрудников ПВС, которые приторговывали паспортами, видами на жительство, регистрациями и т. п. Вы можете назвать хоть один случай, когда бы сотрудника ПВС осудили не за нарушение интересов государства, а за нарушение прав человека и законных интересов граждан?» Очень много писем о некомпетентности, бездушии, хамстве, вымогательстве со стороны сотрудников миграционных служб. Что на это скажете? Ромодановский: Думаю, что это, наверное, не очень реальная ситуация, когда за нарушение прав человека привлекают к ответственности. К сожалению. Но когда я встречаюсь с подобного рода случаями среди наших сотрудников, с хамством, я просто-напросто даю команду строго разобраться и при подтверждении уволить такого человека. РГ: Росрегистрация и Роструд уже разработали технические регламенты, которые буквально по минутам и движениям расписывают действия чиновников. Когда будут введены подобные стандарты для сотрудников ФМС? Ромодановский: Мы сейчас разрабатываем два регламента. Первый касается выдачи паспортов. Он предусматривает, что человек будет тратить на получение паспорта гражданина РФ 20 минут. Второй регламент касается внешней трудовой миграции. Метод «одного окна». Мы еще его не узаконили, но уже начали апробацию. И даже есть результат: мы сократили сроки оформления документов в два-три раза. Конечно, это пока не везде. Но поймите, что Федеральная миграционная служба в сегодняшнем виде существует всего девять месяцев. РГ: 20 минут на паспорт — такая перспектива читателям очень понравится. Ромодановский: Сначала в эксперименте будут участвовать 10 — 15 подразделений в Московской области и Санкт-Петербурге. Есть сложности. Помещения должны быть определенного размера, который рассчитан Минэкономразвития, чтобы не было толкучки, чтобы люди комфортно себя чувствовали. Пока такие условия не везде есть. Тем не менее работа проводится. Думаю, что до нового года мы «20-минутный» эксперимент запустим в полном объеме. РГ: Наверное, все-таки самая большая ваша головная боль — нелегалы? По вашим оценкам, их около 10 миллионов. Другие эксперты настаивают на 5 миллионах — все равно много. Они должны либо как-то легализоваться, либо покинуть Россию. Сколько человек вы выдворили в этом году? Ромодановский: За девять месяцев — около 60 тысяч человек. РГ: География разнообразная или есть явно выраженные акценты? Ромодановский: География самая разнообразная. Но лидируют Узбекистан, Таджикистан. Где-то на одном уровне Киргизия, Азербайджан и Грузия. РГ: Грузин сколько выдворено? Ромодановский: Около 5 тысяч человек. РГ: Китайцы есть? Ромодановский: Китайцы тоже выдворяются. Но они не лидеры. Китайцы, замечу, больше всех дорожат своим официальным статусом. В прошлом году по уровню законопослушности на первом месте были украинцы, сейчас — китайцы. РГ: Мы попытались подсчитать, сколько стоит депортация одного нелегала. Долларов 300? Ромодановский: Больше. В тот же Китай билет на самолет (а по-другому нельзя) стоит порядка 700 долларов. 300 долларов государство тратит только на двухмесячное пребывание нелегала в центре. Еще нужны деньги на сопровождение. Думаю, в среднем под тысячу долларов все обходится. РГ: Если эту тысячу умножить даже на 5 миллионов нелегалов, страшная сумма получается. Вам наверняка столько денег не дают. Значит, у вас есть план по выдворению в зависимости от полученной суммы? Ромодановский: На выдворение определенные деньги закладываются. Но мы учитываем еще возможности работодателей, некоммерческих структур, которые оказывают финансовую помощь в возвращении людей в страны исхода (например, в Татарстане такой механизм действует). Какая-то часть нелегальных мигрантов выдворяется за их собственный счет. РГ: Сейчас Госдума принимает поправки в Административный кодекс. Говорят, наказание за нарушения миграционных правил будет серьезно ужесточено. Ромодановский: Мы действительно ужесточаем административную ответственность за миграционные нарушения. Размер штрафа будет увеличен до 800 тысяч рублей. Думаю, что в недалеком будущем будет усилена и уголовная ответственность за организацию незаконной миграции. Но это следующий этап. Мы не спешим. Здесь нужно выверить каждый шаг. РГ: Хотелось бы напомнить о старых долгах перед беженцами и вынужденными переселенцами. Сегодня их трагедия как бы «списана» в архив. В 2001 году статус вынужденного переселенца имели 625 тысяч человек, сегодня осталось со статусом всего 147 тысяч человек. Причем государственную помощь в обустройстве успели получить за это время всего лишь 15 тысяч семей. Это означает, что остальные сотни тысяч вынужденных переселенцев просто были лишены статуса, так ничего и не дождавшись. Ромодановский: Я понимаю и разделяю вашу озабоченность, но не могу отвечать за дела моих предшественников. Однако я внимательно вникал в эту проблему и могу вам достоверно сообщить, что большинство переселенцев, потерявших статус, виноваты в этом сами. Просто потому, что не пришли вовремя продлить свой статус. РГ: Трудно поверить, что люди сами отказываются от гарантий государства на помощь. Ромодановский: Согласно Закону срок действия статуса — пять лет. Если за это время переселенец не сумел обустроиться, он должен подать заявление и ему обязательно продлят статус. Потом, через год, нужно снова прийти в миграционную службу и вновь подать заявление на продление. Так вот, не приходят к нам наши подопечные, не заявляют о себе. РГ: Люди, годами стоящие в очереди, которая не движется, просто отчаиваются, не видят смысла держаться за статус. Вот в нынешнем году тяжелейшая проблема обустройства свалилась с ваших плеч, ее передали из ФМС в Минрегиона и включили в программу «Жилище». А бюджетные средства остались все те же, мизерные. Ромодановский: Согласен. Знаете, хоть это вроде бы уже и не наша забота, но мы не можем смириться с такой ситуацией. Обращаемся в Минэкономразвития, в Минфин, стараемся донести до Правительства, что проблема старых долгов обостряется с годами. Особенно обидно давним переселенцам сегодня, когда объявлена Программа содействия добровольному переселению и на нее-то выделены серьезные средства. Однако есть вполне очевидное объяснение, почему проблема обустройства вынужденных переселенцев буксовала так долго. У нашего государства просто не было достаточных средств на ее решение. Теперь ситуация улучшилась, и я уверен, что реализация новой Программы содействия добровольному переселению вольно-невольно заставит взглянуть по-новому и на старые наши долги. РГ: Еще один давний, очень больной вопрос: граждане, пострадавшие в чеченской войне, если они безвозвратно выехали из Чечни, получают компенсацию за утраченное жилье не более 120 тысяч рублей, а возвратившиеся — в три раза больше, 360 тысяч. Когда будет исправлено это неравенство? Ромодановский: Надеюсь, что скоро. Недавно Правительству было дано поручение Президента вернуться к рассмотрению вопроса об уравнивании компенсационных выплат. РГ: В одном из интервью (оно было опубликовано в «Российской газете») Вы сказали, что одна из первоочередных и наиболее сложных задач — изменить менталитет милицейских сотрудников. Они привыкли иметь дело с преступниками, и в их работе с мигрантами тоже прослеживается обвинительный уклон. Ромодановский: Я уже говорил, что репрессивный подход к проблеме миграции мне совершенно чужд. И мы его изменим. Мы пытаемся заставить наших сотрудников работать по-другому — с душой, с желанием помогать людям, а не отфутболивать их. К сожалению, процесс этот очень сложный и долгий. Легче всего, конечно, сославшись на какую-то инструкцию, отказать человеку, запустить его в бюрократический лабиринт, чтобы он месяцами, а то и годами ходил — добывал разные бумажки. РГ: Наверное, это не из садистских побуждений делается. А потому, что на каждом повороте от просителя можно получить мзду. Взяткоемкое у нас законодательство, Константин Олегович. Ромодановский: С 15 января, как мы говорили, ситуация изменится. Но, знаете, законы изменить гораздо проще, чем человеческую психологию. Но мы, повторяю, не отступимся. В нашей службе нужно не только головой, но и душой работать.
